进入2009年

全球经济危机未了

而作为经济“血液”的国际原油

价格却是一路上行

从去年底跌至33.87美元/桶

到突破70美元/桶

仅仅花了不到半年时间

与此同时

国内油价也重新回到历史高点

6月30日国内汽柴油的最高零售价

再次上调

每吨上涨了600元

引起一片哗然

经济整体低迷

油价为何一路走高

我们又该拿什么

拯救日益脆弱的石油生命线

操控油价的幕后黑手

美国政府和国际金融炒家之间有一种非常暧昧的关系，操纵着全世界的油价。

（嘉宾介绍：石柏军，博士，现就职于华南理工大学汽车工程学院。）

王牧笛：今天请石教授来不单单是要聊汽车，因为最近这个汽车肚子里的粮食开始涨价了，人们对汽车消费开始吃不消了。最近两位教授接没接到一条短信“油价上涨赶紧加油”，这八个字的短信现在很火。我们发现成品油价格一个月之内上调了两次。现在很多网友说这像一部“悬疑电影”，没有铺垫直接高潮。咱们先来看一下背景资料：

进入2009年，全球经济危机未了，步履蹒跚，而作为经济“血液”的国际原油价格却是一路上行。从去年底跌至33.87美元/桶，到突破70美元/桶，国际石油价格翻番仅仅花了不到半年时间。今年5月份国际油价更是上涨近30％，创下十年来单月涨幅的最高纪录。与此同时，国内油价也重新回到历史高点。6月30日国内汽柴油的最高零售价再次上调，每吨上涨了600元，引起一片哗然。高油价的时代真的到来了吗？经济整体低迷，油价为何一路走高？我们又该拿什么拯救日益脆弱的石油生命线？

王牧笛：一般不是说供求关系影响价格，比如说供大于求的话价格下跌，供小于求价格上涨。你说现在是金融危机经济形势不好，好像需求没有很显著的提高反而萎缩了，为什么石油价格，尤其是国际原油价格会上升呢？

郎咸平：最近经济这么低迷石油价格大涨，这本身就是违反了供需原理。2008年9月份之前粮食也大涨，铁矿砂、有色金属或者石油都大涨，但是按照我们当时的数据显示，这些产品并不是因为供不应求而造成价格大涨，基本上都是在供过于求的情况之下价格大涨。因此这个大涨背后的因素就值得我们关切。

王牧笛：国际能源机构做了一个报告——《中期石油发展报告》，上面预测：2008~2014年这一段时间，整个世界石油的需求量年增长仅仅是0.6%。这个报告出来当天纽约、伦敦原油价格接着上涨，根本不理这个报告。

郎咸平：对，还有去年12月15号左右，欧佩克看到当时油价跌到40美元一桶，它们想拉抬油价，就一天联合减产420万桶，减产当天油价不涨反跌，跌到37美元。你发现这价格根本就不是产油国所决定的，这件事非常有意思。

王牧笛：咱们的汽车专家怎么看这个油价上涨？

石柏军：我们作为一个用户也是非常关注这个油价的上涨，但是郎教授刚刚也说了，这明显是违反了经济规律的，它背后肯定是有很多的原因在支撑着。

王牧笛：好多人说现在国际原油有种金融化的倾向，好像很多这种资产大鳄、金融大鳄在后面吞吐。

郎咸平：这个基本上是华尔街的操纵。我举个例子，既然我们在广东就谈谈我们广东的企业，就是前一阵子，深南电和高盛对赌，当油价是100多美元一桶的时候对赌62美元，如果油价在一桶62美元以上高盛每个月付给深南电30万美金。我相信深南电当时心里一定很激动，觉得这是无风险利润，不赚白不赚。因为我相信在他们的心目当中总认为，油价是应该由所谓的欧佩克等等所决定的，等吃了亏之后，他们做梦也没有想到油价是高盛决定的。高盛敢跟你赌62美元，那油价一定跌穿62美元，因为高盛是什么公司？它是一个华尔街的金融公司，也叫做金融资本、国际金融炒家或者叫做国际金融大鳄，整个油价、大豆价格、猪肉价格基本上都是它们决定的。

王牧笛：好像现在说期货市场根本不受美国政府的监管。

郎咸平：我觉得这是美国政府跟华尔街的联动。举个例子，像大豆的问题，2003年8月份美国农业部突然宣布减低库存，就看到我刚刚讲的国际金融大鳄开始进入期货市场炒大豆价格，炒到2004年的5月份4400块钱一吨。我们中国的大豆榨油厂就在前一个月进口了800多万吨，价格多少呢？4300块，等到进口完了一个月之后价格从4400块“哗”一下跌了一半，使得我们70%的工厂倒闭，这个和去年钢铁行业是一样的，你发现这个历史是不断重演。美国政府和国际金融炒家有一种非常暧昧的关系，操控着全世界的油价。你说6月份油价是怎么回事，它凭什么涨，全世界需求这么低迷。这就是很明显的操纵，它不只是操纵油价，什么大豆、铁矿砂它都在操纵，这不是油价的问题，是一个非常复杂的局面。

王牧笛：包括前不久在北京开的全球智库会，国家能源局张国宝局长，他说了一句话：“现在影响石油价格波动的已经远远不是供需关系了，而是一种‘热钱’的流动。”这个“热钱”怎么理解？

郎咸平：因为我们总把这个解释不了的现象都当作“热钱”，其实像你刚刚讲的这个问题也不是这么简单的。我们前几年也认为我们国内的通货膨胀、楼价上升也是因为国际“热钱”。当我们不了解这种现象的时候，我们经常就会用“热钱”这两个字来解释这一切，在我听起来这本身就很可笑，什么叫“热钱”？这一切的推动一定有个力量，不可能是“热钱”随意乱窜。那么今天我们就谈一个本质的问题：到底推动力量是谁？我就点明了——就是华尔街，就这么简单，华尔街跟美国政府的联合操纵。

王牧笛：幕后操手。

郎咸平：对，每一次都有美国政府的身影，比如说油价从147美元开始往下跌的那天，美国政府干了什么事？美国政府突然宣布举行国会听证调查：（原油）为什么是147美元一桶。你觉得美国政府这次的做法和2003年8月份大豆的做法有什么差别？都是美国政府出面改变价格。如果2003年8月份美国政府不出面说减低库存，大豆不可能涨，我们企业不会倒闭70%。

这一次——2008年下半年——美国政府不说举行国会听证，油价也不可能从147美元跌到三十几块，所以你发现每一次价格大幅转折都看到好像有一只黑手在背后推动着——美国政府做出某种决策。这就是我所观察到的现象。所以说“热钱”这个简单的名词代表你根本不知道到底它的背后运作因素是什么，其实“热钱”就是美国政府和华尔街合谋的结果。

王牧笛：你说咱们这些用户平常只用油，还真不知道油后面这么多玄机啊。郎教授有一句话：“油价上涨算计的是中国，油价下跌算计的是俄罗斯。”这话怎么理解？

郎咸平：油价涨造成俄罗斯各大国有企业赚钱、政府富裕、老百姓富裕、全国感觉良好，然后就开始向金融炒家借钱做大做强，利率非常低，借钱之后用什么做抵押呢？股票。结果油价“哗”一下狂跌，俄罗斯企业还不起钱，抵押的股票差不多就是5000亿美金，那就不是股票的概念了，而是国家主权拱手让人。

王牧笛：我看普京当时好像拿了很多钱出来赎这些股份。

郎咸平：对，拿了好像4万亿卢布，差不多等于1000多亿美金来赎。

王牧笛：这也被算计了？也被这个华尔街和美国政府联合起来算计了？

郎咸平：对呀。

王牧笛：那中国呢？您说油价上涨是算计的中国。

郎咸平：我们很多企业什么心态呢？看到这个原材料成本上升就想到签订长期合同，或者是“走出去”。我们最近不是经常“走出去”收购一些矿产资源吗？2007年我们收购了8起，2008年油价最高点之前好像收购了20多起。你看油价一高我们就想“走出去”，然后油价狂跌下来就被一锅端。所以我们前一阵子——2008年9月份之前，“走出去”的努力大概亏损了800亿到1000亿美金，其中华尔街是怎么赚钱的？所有“走出去”的努力都是华尔街安排的，他们赚取手续费。国内油价“越轨”

中国调油价的方式很奇怪，没有充分反映国际市场的情况。

我们的问题是过多地投资在产能过剩的行业。

王牧笛：现在我们了解了国际原油价格上涨的幕后操手。现在民众不理解的一个事情是什么？国际原油上涨，国内原油、成品油也跟着上涨，你说与国际接轨，可以，可是你现在接轨到了“越轨”的程度。现在有一个统计说，国内的成品油价格竟然比美国高1.8元。这个大家想不到啊。

郎咸平：对。

石柏军：这个1.8可能还是有水分的。我们国家使用汽车还包括很多其他的费用：使用税，过路、过桥费之类的。但是美国那边，它的油价就是包括了所有的费用。

郎咸平：他们把各种税放在油里面，因此美国没有什么养路费。这东西很麻烦嘛，你想一年要花多少时间去搞这些养路费。

王牧笛：但是它燃油税也很低，美国好像燃油税一直不高。

郎咸平：对，它们是所有成本都在里面之后的一个价格。

王牧笛：那中国是个什么道理呢？咱们说接轨接轨，有时候接轨就是“见鬼”，你说去年的时候国际原油价格到147美元，中国油价跟着往上翻，这往上走可以，今天油价下跌了，现在已经跌到70美元以下了，咱们这油价追涨不追跌，国际原油价格下跌后它不跟着下跌。这是很奇怪的一件事情。

郎咸平：其实你真的要想市场化的话，油价上涨你就跟着涨，有道理，为什么？抑制大家用车的冲动。我们这油价很奇怪，就以这次调整为例，它是以80美元为基准，就是80美元以下它跟你做调整，大概是22天的一个平均，22天平均是涨的话，它跟着调整，但是80美元以上我们就补贴，这种调油价的方式本身就很奇怪，没有反映到所谓的国际市场的情况，完全是政府一厢情愿的调整。为什么是80美元，你凭什么说是80美元，你有没有想到当你该涨不涨的时候，你就增加了汽车的使用量，增加了能源的消耗。所以当政府主导调油价定80美元为调整基准的时候，造成整个汽车行业的供需产生了重大的偏差，反而造成更多的浪费。