纽约法庭6月29日

宣判麦道夫最高刑罚入狱150年

昔日纳斯达克主席

将在监狱里度过余生

这桩世界金融史上

最大型和最复杂的金融欺诈案

终于尘埃落定

无数人因为错信他而倾家荡产

甚至数名投资人为此自杀

人们不禁疑惑

古老的“庞氏骗局”重出江湖

怎么能够再次得手

金融机构的监管体系

与基金经理人的信托责任

同样值得我们深思

庞氏骗局VS严刑峻法

成熟的金融管理体系的两个要点：基金经理人应该具备信托责任；严刑峻法大力惩治违规行为。

（嘉宾介绍：周可，《新周刊》副主编，华南理工大学新闻与传播学院教师。）

王牧笛：最近大家都在聊一个特大的诈骗案——麦道夫骗局。你看巴菲特有句名言说“只有退潮了才看得出谁在裸泳”，现在全球的目光都在关注这个裸泳的男人——Madoff，麦道夫，Mad疯了，off完了。我们先来看看这个“疯了”加“完了”的男人：

自去年12月被揭发后，经过半年审讯和法律程序，纽约法庭6月29日宣判麦道夫最高刑罚入狱150年。昔日纳斯达克主席将在监狱里度过余生，这桩世界金融史上最大型和最复杂的金融欺诈案终于尘埃落定。尽管麦道夫在庭上向受害者道歉，并表示要对事件造成的巨大伤害和痛苦负责，然而在过去15年来，麦道夫骗局带来的经济损失高达132亿美元，涉案金额1700亿美元，无数人因为错信他而倾家荡产，甚至数名投资人为此自杀。越拉越长的受骗名单中不乏一些世界级大公司大银行的身影，人们不禁疑惑，古老的“庞氏骗局”重出江湖，怎么能够再次得手？金融机构的监管体系与基金经理人的信托责任同样值得我们深思。

王牧笛：我很费解，一个好像并不新鲜的欺骗手段，怎么就这么多人中招呢？

郎咸平：这种事情在美国已经发生过很多次了。我讲讲我个人的经历，就在1990年左右，我在念沃顿商学院的时候，我的一位老师，他的名字叫斯莫拉克，他在高盛做事，当时他可以说也是犯下了类似的罪行。他当时怎么做的，我做一个很简单的解释，比如今天我是基金经理，你们10个人来投资，一个人投资10块钱，就有100块。那么我拿着这100块去投资股票，结果赚了50块，那非常好，一个人分5块钱，本金10块利润5块，这就非常完美。那么如果说其中一个人不想干了呢，那么他还可以拿回15块。基金经理自己不能把钱拿出来，一定要通过第三方——某银行，这个银行开出一张支票，而且一定是寄给当初开户的那个人的地址，支票上一定是写开户那个人的名字，所以经过这个系统监管之下就不会出问题，过去美国就这么运行的。

到了我那位叫斯莫拉克的老师的时候，他在高盛，他首创一笔怎么创造的？不是10个人每人投资10块加起来100块本金嘛，赚了50块，他就把这50块给前面5个人，后面5个人就是0，因此前面5个人是50块的本金赚到了50块利润，那就是100%的利润，高额回报率，后面这5个人就只有拿回本金没赚钱。因此斯莫拉克透过这种方法操纵利润，给他的朋友，给他喜欢的客户多拿一点利润，跟他不熟的人他就少拿一点。

周可：请问一下郎教授，这10个人他们之间的信息是不是不对称？

郎咸平：都不对称，都不知道的。因为每个人接到的报表都是单一的，所以一直不知道，到最后也是被别人举报之后才查出来的。

王牧笛：麦道夫这个事情叫“庞氏骗局”，现在大家都知道“庞氏骗局”就是借钱还钱，就是拆东墙补西墙。

郎咸平：我就用同样的例子来讲，10个人1个人10块钱就是100块钱本金，我前面不是说赚了50块嘛，那经济萧条赚不了怎么办呢？就又找了5个新的投资人，他们1个人10块，5个人不是刚好50块嘛，我就拿这50块当成利润分给前面的10个人，那后面5个人怎么办呢？再拿更后面进来的人的钱补给他们，再后来的怎么办呢？再拿更后的人的……

王牧笛：不断地发展下线。

郎咸平：所以他一定要搞下线。

王牧笛：成一个金字塔的一个结构。

郎咸平：对，一直找下家。

周可：它的模式是一样的。

郎咸平：一样的，跟传销有点像。

周可：但我觉得有点意思的地方，是什么呢？咱们刚才谈到这么多金融诈骗，不管是西方的还是中国的，咱们撇开一些专业性的东西不说，从人性的角度来看，一个人要想行骗得手，那么一些基本的条件必须符合，比如说这个人有一个很好的身份。

王牧笛：麦道夫首先就符合这一点。

周可：对，他符合这一点。

王牧笛：纳斯达克前主席，华尔街上帝式的人物。

周可：对，这是一个点，没错。还有一个是什么？这个人得是仪表堂堂绅士模样。我前几天看一个老电影《烂片大王》里面有个人叫Edward，有个跟他一块拍片的人，这个人是一个忽悠大师，Edward问这个忽悠大师：“你忽悠的东西其实很容易识破呀，为什么你还老是得手呢？”他就说：“很简单，因为我穿的是燕尾服啊！我穿燕尾服给人是个仪表堂堂的感觉。”我觉得这是一个很有意思的东西。当然更重要的是什么？我觉得可能是跟个人的欲望有关，他给你一个很好的许诺，就是说你能赚钱，你有一个很好的利润空间。

王牧笛：这个骗术不怎么高明，一个古老的骗术，但麦道夫这个人很高明。我看很多媒体的报道，他跟其他的诈骗犯还不太一样，他之所以成为史上最大的诈骗犯，首先，他给的回报率不是很高，他只给10%~12%的一个回报率。

周可：他很有效地控制着这个节奏。

王牧笛：然后呢，我就想麦道夫他应该是个很好的心理学家，他非常懂得投资者的心理，他设高门槛——我不请你，你不要进来。

郎咸平：你要进来还不可以。

王牧笛：对，这是一个富人俱乐部，许多人把向麦道夫投资当做一种身份的象征。教授觉得麦道夫这个骗子最高明的地方在哪里，为什么就这么多人上当？

郎咸平：美国，它整个制度，尤其是这个金融制度的维系有两个要点，这是我们要理解的。第一，就是这个基金管理人本身要有责任感，我们叫做信托责任。第二，如果你没有信托责任的话，它就有一个强大的法律会处置你；如果你一旦违背了自己的责任，不替你的股东赚钱的话，背后就有一个强大的法律，叫“严刑峻法”来整肃你。这两个相互作用的结果也使得美国这方面的犯罪率非常低。因为美国人、欧洲人相对而言，他的信托责任是比较强的。

王牧笛：现在网上有一篇文章很火很流行，题目也很耸人听闻——《郎咸平教授是小麦道夫》。什么意思呢？说之前对郎教授这个所谓信托责任——资本主义的灵魂、核心——他深信不疑，可是这次华尔街金融风暴之后，尤其是麦道夫这个惊天骗局之后，他不信你了。教授今天要给个回应。

郎咸平：我特别想针对这个问题给一个很好的回应。其实他看的是表面现象，我想做一个什么解释呢？你要晓得信托责任怎么来的。信托责任来源于1000多年前，当时第一个股份制公司成立在英国，为什么呢？就在公元10世纪左右，教会说你死的话你要下地狱，如果你把你的财产捐给教会，就不用下地狱。所以当时很多有钱人在死之前把财产捐给教会。但是教会的神职人员他是不能够经营企业的，他必须侍奉上帝，所以这就很麻烦了。那怎么办呢？就必须找职业经理人。这就是职业经理出现的原因。

当时的职业经理人是抱着对上帝的崇敬之心、服务之心而来，他们认为把企业做好是对上帝的信托责任，因此要把它做好。当你有这种信托责任之后，你就会尽心尽力地做事。可是300年之后，这个系统毅然解体，因为贪婪的问题，像麦道夫一样贪婪的问题，使得对上帝的信托责任完全瓦解。一直瓦解到什么时候才恢复呢？到了20世纪，几百年之后才恢复。怎么恢复的呢？美国开始，你不是没有信托责任吗，好，过去你是对上帝的责任是吧，今天我告诉你有“严刑峻法”，你没有信托责任我就用法律来伺候你，我给你判重刑，判了重刑之后，我让你不敢不有信托责任。

王牧笛：所以麦道夫这次最高刑罚有150年啊！

郎咸平：所以你看，虽然在美国这类犯罪也时常发生，1929年有没有？多的是，什么操纵股价、内幕交易多的是。麦道夫之前有没有？我那个老师斯莫拉克。他之前还有没有？还有“安然”的事件，还记得吗。“安然”附近还有没有？还有世界通讯事件，是吧。美国历史上发生这种违背信托责任的事情多的是，为什么会发生呢？因为犯罪一定是走在法律之前，问题是犯了罪之后，尤其是像麦道夫这种丧失信托责任的犯罪，你怎么处置，要用“严刑峻法”，判了多少年呢？判了150年啊，这就叫“严刑峻法”，震慑你之后，你下个人就不敢犯罪。

严刑峻法强化信托责任

公平公正的法律能够保护信托责任，从而保护老百姓的权益。

对金融诈骗的处罚太轻微，没有震慑效果，信托责任就无法建立起来。

职业经理人应该从内心深处为股东作打算。

郎咸平：我们国家最近也发生了很多事，比如蚁力神的事情，还有……

王牧笛：那个万里大造林，还有那个浙江东阳26岁女富豪吴英的事。

郎咸平：那你看也是大家把钱交给他，然后他帮他们经营，这也是“庞氏骗局”。

王牧笛：他也用这个后面投资者的钱给前面的投资者，拆东墙补西墙。

郎咸平：问题是你怎么敢交给他呢？因为你相信他，你相信他会把钱给你，把它做好。如果万一他出了什么事之后，会不会像美国一样来一个“严刑峻法”给他判刑呢？

王牧笛：判得很轻。

周可：基本上没有。我觉得这里面其实有一个问题挺有意思，这么多人把钱交给吴英这么一个人，凭什么把钱交给她？

王牧笛：相信。

周可：对，相信。

王牧笛：所以好多人说这个“庞氏骗局”，包括林林总总各种传销案的一个核心就是相信。你相信麦道夫有这种盈利的能力，哪怕他自己编了一个“分裂转换”，作为一种投资策略。

周可：加了一个概念。

郎咸平：他那是胡说八道。当然在美国的大基金里面要骗的话，那几乎不可能，因为它里面的各种监管是非常严格的。只有像麦道夫这种私人基金才有可能。

王牧笛：所以刚才你说“严刑峻法”，这次是华裔法官判的刑，他用了一个什么评价，华裔法官说他“极度邪恶”。

周可：对，这是邪恶。

王牧笛：为什么判150年呢，这是有象征意义的。

郎咸平：你知道在这里“邪恶”是个很奇怪的词，他不说你犯罪这么简单，他说你非常邪恶，你犯了滔天大罪。

王牧笛：从人性的根子上说你。